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2018年未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)物質(zhì)科學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)人專(zhuān)題學(xué)術(shù)報(bào)告會(huì)的討論環(huán)節(jié)笑聲不斷。討論環(huán)節(jié)的主持人是“華人科學(xué)家主持第一人”，來(lái)自Scripps研究所的合成化學(xué)大牛余金權(quán)教授。參與討論的嘉賓是2018年未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)物質(zhì)科學(xué)獎(jiǎng)的兩位獲獎(jiǎng)人馬大為和馮小明兩位教授，以及北京大學(xué)化學(xué)學(xué)院教授，中國(guó)科學(xué)院院士席振峰。話(huà)不多說(shuō)了，請(qǐng)看視頻和文字吧。
嘉賓討論環(huán)節(jié)
余金權(quán)：我們進(jìn)行一些比較嚴(yán)肅的科學(xué)問(wèn)題之前，我們可以先提一個(gè)題外話(huà)，大家剛剛都聽(tīng)到丁健丁總一番感人的發(fā)言。我覺(jué)得我聽(tīng)了以后也非常感動(dòng)，他高中的時(shí)候就有這個(gè)夢(mèng)想，要研究新的催化劑，改變世界。但是我覺(jué)得非常遺憾，他誤入了北大化學(xué)系，耽誤了他的前程（笑）。
但是北大的化學(xué)系老師也不要有壓力，因?yàn)槲矣X(jué)得最后你們會(huì)培養(yǎng)另外一位人才，用另外一種方法為化學(xué)做出巨大貢獻(xiàn)。所以我的問(wèn)題是，假如說(shuō)你們北大有一個(gè)像丁健一樣的學(xué)生，有這樣的夢(mèng)想，學(xué)習(xí)非常好，但求學(xué)過(guò)程遇到了很多困難。
因?yàn)橛龅嚼щy所以就很沒(méi)有把握，不知道能不能在某一個(gè)方面堅(jiān)持下來(lái)，能夠向在座的各位老師一樣獨(dú)當(dāng)一面，開(kāi)一個(gè)天地給自己。說(shuō)實(shí)話(huà)我在你們這么年輕的時(shí)候，有時(shí)候非常迷惑。我想問(wèn)這三位老師能給什么樣的建議。如果你們的建議好當(dāng)然最好，但是如果不好的話(huà)變成另外一個(gè)丁健也不是太差，大家說(shuō)對(duì)吧？（大家笑）
馮小明：余老師這個(gè)問(wèn)題既好又不好，好是，如果我們回答的好，就把他帶到化學(xué)里面來(lái)，實(shí)際上我非常希望把大家?guī)У交瘜W(xué)里面來(lái)。但是也希望多幾個(gè)丁健，愿意給化學(xué)投資，愿意給科學(xué)投資，那也很好。實(shí)際上，我覺(jué)得只要成才就都可以，為社會(huì)做貢獻(xiàn)都好，關(guān)鍵是大家不管做什么，一個(gè)是選準(zhǔn)自己的興趣。所以我在我課題組，我有一個(gè)課題組文化和課題組要求，我們這么多年走過(guò)來(lái)，課題組文化是智慧、勤奮、誠(chéng)信、自信，抓住機(jī)遇，走向成功。
智慧就是北大的同學(xué)和老師的智慧，比我要高得多。我是想上北大，進(jìn)不來(lái)，想教北大沒(méi)機(jī)會(huì)，還是進(jìn)不來(lái)（笑）。所以剛剛進(jìn)來(lái)的時(shí)候，我讓大家給我照一張北大化學(xué)院的照片。我是想說(shuō)，大家都很聰明。最后不管是做丁健也好，做席振峰老師也好，做化學(xué)也好做余金權(quán)老師也好，都是一個(gè)堅(jiān)持選擇的目標(biāo)。
勤奮很重要。為什么現(xiàn)在非常多的優(yōu)秀學(xué)生，出門(mén)的時(shí)候差別很大，有些同學(xué)進(jìn)來(lái)了繼續(xù)努力學(xué)習(xí)，繼續(xù)奮斗，勤奮，有些同學(xué)進(jìn)來(lái)了，經(jīng)過(guò)高中，認(rèn)為受到了摧殘，然后我現(xiàn)在要休息，要打打游戲，把以前失去了時(shí)間補(bǔ)回來(lái)，睡睡懶覺(jué)。這次就有一所大學(xué)的20多位同學(xué)從本科降到了專(zhuān)科（余金權(quán)：這樣你也成不了丁健了吧）。所以大家到化學(xué)里面來(lái)，勤奮很重要，丁健是很努力，他考試成績(jī)很好，沒(méi)有掛科。
第二，誠(chéng)信也非常重要，古話(huà)講一諾千金。所以我們做什么事情，考試要誠(chéng)信，做什么事情都要誠(chéng)信。更重要的是，大家還要有自信，你把能力顯示出來(lái)后，一旦機(jī)會(huì)降臨，就會(huì)抓住。
我的實(shí)驗(yàn)室除了文化還有就是要求，堅(jiān)定信念，敢于創(chuàng)新，實(shí)事求是。因?yàn)橐粋€(gè)人的理想信念，目標(biāo)很重要，不管你要成為丁健也好，要成為一個(gè)化學(xué)工作者也好，你一旦有了目標(biāo)，要朝著這個(gè)目標(biāo)去奮斗，而不能等著這個(gè)目標(biāo)來(lái)找你。
做任何事情，你要敢于有一些突破，有一些原始創(chuàng)新的東西，如果跟著別人走，只能是證明別人優(yōu)秀，如果你自己第一個(gè)去做，你做成了，別人跟著你走，那是別人來(lái)證明你優(yōu)秀，這就是敢于創(chuàng)新。最后是實(shí)事求是，很多事情我們要實(shí)實(shí)在在的，尤其是做有機(jī)合成化學(xué)，每一個(gè)反應(yīng)都要經(jīng)過(guò)很多重復(fù)。
我們一篇文章發(fā)表后，會(huì)有有很多單位和個(gè)人發(fā)郵件來(lái)問(wèn)，一旦遇到一個(gè)小問(wèn)題，他就要問(wèn)你這個(gè)東西我現(xiàn)在做不出來(lái)，你能告訴我你們有沒(méi)有什么訣竅。如果你告訴他，他都做不出來(lái)，他就會(huì)懷疑你造假，所以不要抱著僥幸心理。
四是人人都要有責(zé)任感，不能等著別人把事情做好了，自己來(lái)享受，自己要把自己能夠做的事情盡可能做好，分擔(dān)你的責(zé)任，所以我的感受是，不管做丁總也好，做化學(xué)也好，教書(shū)也好，大家都要堅(jiān)定自己的理想信念，把事情堅(jiān)持下去。
余金權(quán)：你回答的非常好，只是另外兩位老師就輕松了，你把他們的話(huà)都講完了（全場(chǎng)笑）。
馬大為：我想補(bǔ)充兩句，在研究過(guò)程中，在我課題組，你們可以想像，因?yàn)槲矣胁煌难芯款I(lǐng)域，其實(shí)相對(duì)來(lái)講比較有能力的人都去做全合成去了。但是方法學(xué)，可以說(shuō)，是我回想自己一生來(lái)講，是對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)最大的一個(gè)東西。其實(shí)這里面真正在過(guò)程中給我做這些貢獻(xiàn)的人并不一定是最聰明的人，但是他就是照著你的思路一點(diǎn)點(diǎn)幫你往前走，特別是你剛才在講酰的草酰二胺型配體，我用了三代學(xué)生，第一代人做了半年，那是一點(diǎn)機(jī)會(huì)都沒(méi)有的，但是我知道這個(gè)配體是非常重要的，做了半年或一年后基本上沒(méi)有什么結(jié)果。按照現(xiàn)在的規(guī)定，他要發(fā)表一篇論文，我只好讓他換一個(gè)課題。
再來(lái)一批人他不太懂，不知道這個(gè)東西難，所以他再做一次，結(jié)果又不行，直到最后，第三批人，他還是不知道，這個(gè)東西過(guò)去有多少難度，讓他再重復(fù)原來(lái)的東西，再去走一遍，最后就是通過(guò)研究過(guò)程，偶然發(fā)現(xiàn)了這樣一個(gè)配體。
所以在這一方面，并不一定你要多聰明，你要堅(jiān)持，你知道這樣一個(gè)東西是重要的，因?yàn)楝F(xiàn)在太多人喜歡的是我是不是要趕快有一個(gè)結(jié)果，能夠發(fā)表一篇文章，這樣一個(gè)東西，假如你能夠都預(yù)測(cè)到，肯定能夠的，這種成果不一定是最偉大的，因?yàn)橹挥心阍诟緵](méi)有希望的時(shí)候，堅(jiān)持不停的去探索，發(fā)掘出來(lái)的這些東西，有可能影響力是最大的，這是我自己的感受。
余金權(quán)：在座的都是北大的學(xué)生，所以這個(gè)問(wèn)題席老師一定要發(fā)表看法，壓力不要太大。
席振峰：首先作為東道主，再一次祝賀兩位獲得未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)物質(zhì)獎(jiǎng)。實(shí)際上這兩位獲獎(jiǎng)以后，我一直在想獲獎(jiǎng)的原因，除了學(xué)術(shù)做的好之外，通過(guò)他們倆剛才回答問(wèn)題的方式，我也找到了他們獲獎(jiǎng)的另外一個(gè)原因。所以你們倆對(duì)學(xué)生培養(yǎng)思路我是非常贊同的。但是呢，我自己教本科生已經(jīng)教了十來(lái)了，北大對(duì)本科教育是非常重視的，本科教育是通識(shí)教育，就是培養(yǎng)學(xué)生在未來(lái)怎么樣去思考，怎么樣去找自己的興趣。還有一個(gè)叫做因材施教，本科教育是非常重要的一方面。我想補(bǔ)充的就是這樣。
余金權(quán)：謝謝三位老師。接下來(lái)我們就進(jìn)入正題，今天的主題就是催化劑，發(fā)明新的催化劑。我想在提問(wèn)之前，把這個(gè)主題放在一個(gè)歷史的側(cè)重，先給大家做一個(gè)很簡(jiǎn)單的介紹，跟大家一起分享，然后再對(duì)幾位老師進(jìn)行具體的一些問(wèn)題。其實(shí)剛才很多人都說(shuō)了，催化劑是核心，很多化學(xué)反應(yīng)的核心，其實(shí)你任何一次握手，一個(gè)微笑，都有幾千萬(wàn)的反應(yīng)在發(fā)生，一瞬間，很多催化反應(yīng)，甚至你跟同伴的擁抱，更是幾千幾萬(wàn)個(gè)反應(yīng)在同時(shí)進(jìn)行。催化反應(yīng)是很重要。
但是如果你從另外一個(gè)大的學(xué)科來(lái)看，催化反應(yīng)是為有機(jī)合成服務(wù)，還是為合成分子服務(wù)。從剛剛兩個(gè)老師的報(bào)告可以看出來(lái)，他們會(huì)秀給我們看，做什么樣有用的分子，所以大的學(xué)科是合成分子的科學(xué)。合成分子190年的歷史，從第一次人類(lèi)做有機(jī)合成是190年以前，德國(guó)化學(xué)家合成料素，一個(gè)碳原子，這190年合成的過(guò)程中我們發(fā)生了很多新的反應(yīng)。新的反應(yīng)，按鍵的斷裂方式來(lái)看，人類(lèi)化學(xué)合成的高潮期，應(yīng)該是上世紀(jì)三十年代到八十年代。
中國(guó)由于各種歷史原因，錯(cuò)過(guò)了這樣一個(gè)黃金的機(jī)會(huì)，所以人名反應(yīng)中國(guó)是很少的，以中國(guó)人名命名的人名反應(yīng)非常少。到七十年代以后，發(fā)展新反應(yīng)，進(jìn)入新的時(shí)期，就是發(fā)展催化劑的時(shí)期，這個(gè)時(shí)候整個(gè)概念改變了，鍵不是斷裂方式，很多都已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，關(guān)于怎么樣做一個(gè)催化劑，把它做的更好，把反應(yīng)做的更有用，這是我們今天聽(tīng)的報(bào)告里很主要的一點(diǎn)。
經(jīng)過(guò)這么多年的努力，今天我們看到了，周其林、馬大為，馮小明，他們?nèi)齻€(gè)人可以稱(chēng)得上是人名催化劑，將來(lái)會(huì)在文獻(xiàn)里面，甚至在教科書(shū)里面會(huì)出現(xiàn)，這是以中國(guó)人名命名的催化劑。所以以這個(gè)為名義，我想請(qǐng)大家為他們?nèi)还恼疲硎咀ＹR（全場(chǎng)鼓掌）。
在這樣一個(gè)背景，這樣一個(gè)側(cè)重里面，我們可以更好的理解他們的貢獻(xiàn)，為什么他們能得這樣的大獎(jiǎng)。有諾貝爾獎(jiǎng)得主提到過(guò)，現(xiàn)代的有機(jī)化合反應(yīng)，真正的競(jìng)爭(zhēng)是競(jìng)爭(zhēng)它的經(jīng)濟(jì)性、成本、環(huán)境友好，這幾個(gè)指標(biāo)是最關(guān)鍵的，從應(yīng)用的角度。
但是從科學(xué)的角度，作為學(xué)生和我們這些做研究的人，另一位諾貝爾獎(jiǎng)得主說(shuō)的更加精辟，就是現(xiàn)代有機(jī)化學(xué)反應(yīng)的核心是什么，是發(fā)現(xiàn)新的催化劑去加速反應(yīng)，只有發(fā)現(xiàn)加速反應(yīng)的催化劑你才能把它做的更經(jīng)濟(jì)、更快，應(yīng)用更廣譜，催化劑用的更少，這些今天兩位獲獎(jiǎng)?wù)叨荚趫?bào)告里都講了。
在這樣一個(gè)背景里面，我首先問(wèn)三個(gè)老師一個(gè)問(wèn)題，就是以催化劑發(fā)明為核心，現(xiàn)代合成化學(xué)反應(yīng)，我們追求的是要越來(lái)越完美，你們認(rèn)為從現(xiàn)在開(kāi)始來(lái)看，過(guò)去190年，往后看，今后50年最大的挑戰(zhàn)是什么，對(duì)你們來(lái)說(shuō)？要把這個(gè)催化劑做的更好，把有機(jī)合成做的更完美，你認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)是什么？
馬大為：我自己認(rèn)為，催化劑的活性和價(jià)格都要改善，因?yàn)楝F(xiàn)在真正很多催化劑還不能工業(yè)應(yīng)用的主要原因還是成本問(wèn)題，我們國(guó)家在精細(xì)化工上是大國(guó)，在制藥工業(yè)上也是第一大國(guó)，今年最嚴(yán)峻的一個(gè)問(wèn)題是很多廠都關(guān)掉了，一關(guān)以后，很多藥的價(jià)格幾倍在上升，這是什么原因呢？就是因?yàn)樗^(guò)去用的一些很經(jīng)典的轉(zhuǎn)化過(guò)程不能再用了，因?yàn)槲廴咎罅恕?/span>
污染太大以后，大家再用新的，成本就上去了，這樣的話(huà)實(shí)際上對(duì)我們來(lái)講是很多很好的課題，你要學(xué)有機(jī)的話(huà)，包括氧化，包括還原，很基本的一些反應(yīng)，到現(xiàn)在為止都是一些劑量的，用一些試劑在做的。假如我們有一個(gè)合適的，比較好的催化劑，你想讓它做什么就可以做什么，這樣的話(huà)我覺(jué)得在成本上應(yīng)該能降低，自然而然在工業(yè)界就會(huì)去用了。
前幾天，我們真的聽(tīng)了一位專(zhuān)家講的，他們現(xiàn)在也開(kāi)始做酶的催化劑。這是另外一個(gè)角度，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的壓力，我們自己發(fā)展催化劑的時(shí)候是不是也要考慮跟酶的競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。催化劑將來(lái)非常有前途，但是最大的問(wèn)題是你的效率是不是很高，成本是不是很低，這對(duì)工業(yè)是非常有用的。
余金權(quán)：我們請(qǐng)席老師從不同的角度補(bǔ)充一下，我覺(jué)得你和馮老師更多的是從有機(jī)合成的角度去說(shuō)，我想聽(tīng)一聽(tīng)席老師從基礎(chǔ)的金屬鍵催、化劑方面的考慮，你覺(jué)得挑戰(zhàn)在哪里？
席振峰：我覺(jué)著又找到了一個(gè)獲獎(jiǎng)的原因（全場(chǎng)笑），就是對(duì)這個(gè)問(wèn)題認(rèn)識(shí)非常深刻。我自己沒(méi)有做催化反應(yīng)，但是催化反應(yīng)是我一直想做的，我一直想把劑量反應(yīng)變成一個(gè)催化反應(yīng)，但是把劑量反應(yīng)變成一個(gè)催化反應(yīng)是非常困難的。困難的程度基本上就是把一個(gè)實(shí)驗(yàn)室的反應(yīng)變成一個(gè)大規(guī)模應(yīng)用的工業(yè)化的反應(yīng)相比差不多的難度。
因?yàn)槲覀儑?guó)家做催化反應(yīng)的除了這兩位獲獎(jiǎng)?wù)咄膺€有很多。在國(guó)際上關(guān)于催化方面的文章是最多的，有很多的反應(yīng)非常有用，但是如何把這些反應(yīng)變成工業(yè)上真正能夠用起來(lái)的，中國(guó)還有很長(zhǎng)的路。我也經(jīng)常聽(tīng)別人這么說(shuō)，我也相信是真的。在實(shí)驗(yàn)室的一些反應(yīng)，如果真的能變成大規(guī)模的工業(yè)應(yīng)用，其實(shí)有很多的東西，包括放大過(guò)程等等。
余金權(quán)：定量的反應(yīng)做催化，也有很多問(wèn)題要解決，但是定量的反應(yīng)是一個(gè)基礎(chǔ)的科研，對(duì)催化是非常有啟發(fā)的。比如做結(jié)構(gòu)、做金屬的結(jié)構(gòu)，做鍵的形成，形成新的方式，我們也可以得到一些借鑒。請(qǐng)馮老師補(bǔ)充一下，你覺(jué)得最大的挑戰(zhàn)是什么？
馮小明：最大的挑戰(zhàn)我還是認(rèn)為新的催化劑出來(lái)了，它還是活性和效率，因?yàn)槲艺J(rèn)為價(jià)格不是問(wèn)題，假設(shè)一個(gè)催化劑，就像周其林老師的那個(gè)催化劑，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較貴，但是一個(gè)分子可以產(chǎn)生455萬(wàn)個(gè)，甚至1000萬(wàn)個(gè)，已經(jīng)沒(méi)有成本價(jià)格了，所以我認(rèn)為最重要的還是效果和活性，如果一旦催化劑效果活性上去了，大工業(yè)也好，什么也好，都好辦。
余金權(quán)：剛才兩位老師的報(bào)告已經(jīng)給了我們一個(gè)大概的內(nèi)幕，就是你們?cè)O(shè)計(jì)催化劑的過(guò)程，但是你們實(shí)驗(yàn)室里肯定有很多不為人知的故事。就是應(yīng)該不像你們講的這么簡(jiǎn)單，我相信一開(kāi)始會(huì)有很多我們不知道的故事，因?yàn)榫拖衲阏f(shuō)的，早期的平面的、單的也人做，但是怎么跳到兩面的、雙的，能不能給我們分享一些真正的內(nèi)幕？
馮小明：余老師對(duì)這個(gè)本身看的很透，因?yàn)榇蠹抑v出來(lái)的東西實(shí)際上都是經(jīng)過(guò)優(yōu)化，真正做的時(shí)候，我前面說(shuō)了一句話(huà)，稀里糊涂。還有剛才馬老師提到的，我們做氮氧的時(shí)候，一個(gè)博士生做一年不出來(lái)，但是最后讓一個(gè)本科生做出來(lái)了，這個(gè)也讓我們課題組的博士生很汗顏。
還有就是早期的時(shí)候我們堅(jiān)持一定要有剛性骨架，我們大量的精力在剛性骨架，后來(lái)有一個(gè)學(xué)生把柔韌結(jié)構(gòu)出來(lái)了，所有后面大量的反應(yīng)都是用柔韌結(jié)構(gòu)，也就是有時(shí)候概念的突破，要敢于冒險(xiǎn)，突破可能就是一片天地。
余金權(quán)：馬老師你接著講草酰胺的配體發(fā)現(xiàn)，但是我聽(tīng)江湖上的傳說(shuō)，最大的發(fā)現(xiàn)，早期氨基酸的發(fā)現(xiàn)有很多故事，你今天并沒(méi)有講，我們要聽(tīng)原版的。
馬大為：這個(gè)故事有點(diǎn)像馮老師講的，也是稀里糊涂的，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)一直是做合成做的比較多的。大概是差不多20年前，我們要做一個(gè)活性化合物，活性化合物有很好的抗腫瘤活性，所以說(shuō)合作人的問(wèn)我要一百克這樣的化合物，能不能做動(dòng)物實(shí)驗(yàn)。因?yàn)樽鲎鏊帲欢ㄒ写罅康膭?dòng)物實(shí)驗(yàn)才行。如果用原來(lái)的方法，因?yàn)檎婧铣傻脑?huà)，100克是非常貴的，就迫使我們用了另外一個(gè)反合成分析的方法，就是怎么樣把氨基酸連到一個(gè)“防地氯代物”（音）上，這就是一個(gè)非常便宜的方式，這個(gè)沒(méi)有反應(yīng)可以做的，這是一個(gè)好的聯(lián)系方式。
那有沒(méi)有可能我們找一些金屬來(lái)催化，后來(lái)找了很多金屬，實(shí)際上并不報(bào)太大希望的，最后偶然發(fā)現(xiàn)銅本身就可以做這個(gè)反應(yīng)。但是這個(gè)溫度確實(shí)比冰點(diǎn)的溫度反應(yīng)低很多，反過(guò)來(lái)我們想到氨基酸可能跟銅形成一個(gè)絡(luò)合物，這個(gè)絡(luò)合物是一個(gè)真正的催化劑，這就是我們當(dāng)時(shí)的一個(gè)發(fā)現(xiàn)方式，實(shí)際上可以說(shuō)是從另外一個(gè)角度做的，不是像很多做反應(yīng)的 老師純粹從機(jī)理的角度在做的。
余金權(quán)：這個(gè)可以說(shuō)是很經(jīng)典的偶然發(fā)現(xiàn)。因?yàn)槟阕霭被岵皇钦f(shuō)設(shè)計(jì)這個(gè)氨基酸去做配體去做催化劑，而是說(shuō)做一個(gè)底物去合成，結(jié)果就發(fā)現(xiàn)了這個(gè)。我覺(jué)得這恰恰是一個(gè)很好的有啟發(fā)的故事，對(duì)于我們這些年輕的學(xué)生來(lái)說(shuō)，不要放過(guò)一個(gè)偶然的現(xiàn)象，任何一個(gè)實(shí)驗(yàn)都要認(rèn)真去做，哪怕是一個(gè)沒(méi)有機(jī)會(huì)的實(shí)驗(yàn)，如果你覺(jué)得這個(gè)是沒(méi)有機(jī)會(huì)的，你就隨便去做，你可能就錯(cuò)過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)了。我覺(jué)得這是一個(gè)很好的故事，值得大家好好的去思考，特別是對(duì)新的一年級(jí)的學(xué)生，應(yīng)該去思考這個(gè)發(fā)現(xiàn)，我覺(jué)得是非常有啟發(fā)的。
接下來(lái)我想問(wèn)你們?nèi)齻€(gè)人另外一個(gè)問(wèn)題，剛剛席老師已經(jīng)說(shuō)了，催化方面的文章中國(guó)是最多的，席老師是做編輯原創(chuàng)編輯的，我現(xiàn)在也做編輯，也知道中國(guó)的催化領(lǐng)域的文章發(fā)的非常多。所以我想問(wèn)席老師，中國(guó)現(xiàn)在的催化在國(guó)際上處于什么地位，是說(shuō)我們還是在補(bǔ)充，或者相對(duì)一部分在補(bǔ)充國(guó)際上的發(fā)現(xiàn)，還是說(shuō)已經(jīng)有相當(dāng)一部分已經(jīng)在領(lǐng)先或者是開(kāi)創(chuàng)性的工作。當(dāng)然他們?nèi)皇区P毛麟角，毫無(wú)疑問(wèn)是創(chuàng)新，你的感覺(jué)是什么？
席振峰：這個(gè)問(wèn)題從兩位的報(bào)告里可以看到，他們也給了一個(gè)時(shí)間軸，從他們開(kāi)始做，一直到現(xiàn)在，他們研究的過(guò)程，從馮老師做手性催化，大概2000年左右開(kāi)始，那時(shí)候做的人很少，到現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)有很多人在催化方面工作，包括催化劑，包括反應(yīng)，還有應(yīng)用方面，都慢慢的從過(guò)去的追蹤到并跑，現(xiàn)在有些處于領(lǐng)跑的狀態(tài)，我覺(jué)得他們兩位對(duì)中國(guó)催化領(lǐng)域的發(fā)展非常類(lèi)似。
余金權(quán)：接下來(lái)我特別想請(qǐng)馮老師評(píng)論一下，因?yàn)槟闶遣粚?duì)稱(chēng)合成方面的專(zhuān)家，你覺(jué)得在不對(duì)稱(chēng)催化這一小塊里面，中國(guó)除了少數(shù)的課題組在領(lǐng)先、創(chuàng)新，你認(rèn)為大部分的課題組現(xiàn)在處于什么地位？
馮小明：經(jīng)過(guò)二三十年的發(fā)展，我認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)是追蹤的還是很多，并跑的有一些，領(lǐng)跑的我認(rèn)為可能還是太少，尤其是從源頭創(chuàng)新我們要加強(qiáng)。
余金權(quán)：這個(gè)我覺(jué)得是向你們年輕人提出要求（向現(xiàn)場(chǎng)觀眾說(shuō)），馮老師是話(huà)里有話(huà)，主要看你們年輕人，應(yīng)該是這個(gè)意思。我也想請(qǐng)馬老師評(píng)論一下，把有機(jī)化學(xué)反應(yīng)用在復(fù)雜的天然產(chǎn)物合成，這是你的另外一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)。從這個(gè)角度，我個(gè)人感覺(jué)最近幾年中國(guó)進(jìn)步非常大，你覺(jué)得中國(guó)在世界上的地位是怎么樣的？在全合成方面。
馬大為：我覺(jué)得最近十年，確確實(shí)實(shí)大家都感受到了分子完成的越來(lái)越多，發(fā)的文章也都是很多的，前幾天我們?cè)诒本╅_(kāi)一個(gè)天然產(chǎn)物的會(huì)，有些美國(guó)的專(zhuān)家也不是在說(shuō)客氣話(huà)，他覺(jué)得在美國(guó)現(xiàn)在很少能看到這樣的很富有全合成報(bào)告的會(huì)了。
但是我們確實(shí)要感到，現(xiàn)在全合成的水平也是我們要跟各位老師溝通的，我們現(xiàn)在跟國(guó)外當(dāng)時(shí)的八九十年代也沒(méi)有什么太大差別，假如能找一些亮點(diǎn)的話(huà)，還是看你有沒(méi)有一些高效的合成，假如單單就是做一些大家都差不多的，在方法學(xué)上沒(méi)有什么突破，或者是在技巧上沒(méi)有什么非常高效的話(huà)。我覺(jué)得跟當(dāng)年國(guó)外也沒(méi)有什么差別。
我覺(jué)得要找一些突破的話(huà)，顯然就是全合成一定要高效，大家都在追求十幾步把過(guò)去二十、三十步才能做成的分子做出來(lái)。只有到這樣的程度以后，才能把全合成的價(jià)值體現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)槟闶掷镉凶銐蛄康姆肿右院螅偃缁衔锎_實(shí)有活性的話(huà)，你可以把它做很多的化學(xué)生物學(xué)，甚至把它發(fā)展成藥。
這就是可以實(shí)現(xiàn)當(dāng)年很多做天然物合成的人的夢(mèng)想，在過(guò)去假如就是做一個(gè)二三十步的反應(yīng)，幾代師生都做實(shí)現(xiàn)不了的，但是現(xiàn)在完全有這個(gè)可能，一代兩代的學(xué)生就可能把這個(gè)做的更深入一點(diǎn)，這是我將來(lái)要追求的一個(gè)方向。
余金權(quán)：說(shuō)的非常好，你們?nèi)徽f(shuō)的都互相有補(bǔ)充，我聽(tīng)了以后非常有啟發(fā)。接下來(lái)我想替在座的年輕人問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我相信在座的很多年輕人將來(lái)也會(huì)成為很杰出的科學(xué)家，向我們一樣去做研究。但是這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，會(huì)遇到很多的挑戰(zhàn)，最艱難的一個(gè)挑戰(zhàn)是你獨(dú)立的選擇什么樣的科研方向，這是第一。
第二是你選擇這個(gè)科研方向之后，怎么樣選擇課題。這個(gè)馬老師和馮老師在他們的報(bào)告里講過(guò)很多次，馬老師更多的是想怎么解決更多實(shí)用的問(wèn)題，馮老師是想解決獨(dú)特的，別人沒(méi)有做過(guò)的，這個(gè)做完了肯定是我的。但是我還是希望你們?nèi)焕蠋熌芙o學(xué)生更多全面具體的看法，怎么選擇科研方向，選擇之后怎么樣選擇課題，有什么樣的思考。
馮小明：選擇課題，現(xiàn)在由于同學(xué)們面臨畢業(yè)的壓力，他們選擇的都是像剛才馬老師說(shuō)過(guò)的，很多都是選擇短平快，急于出成果，其實(shí)這樣的課題出不了大成果，都是小成果。同學(xué)們包括課題組在選題的時(shí)候，我希望從源頭上選一個(gè)這個(gè)領(lǐng)域看著有希望，但是從來(lái)還沒(méi)有人在里面走過(guò)的課題。也就是你做一個(gè)東西，尤其是博士生，你要想你這個(gè)畢業(yè)論文能不能有影響，二是有沒(méi)有分量，三是能不能在五年左右，這個(gè)工作形成一個(gè)有系統(tǒng)性、有特色的工作。在畢業(yè)答辯的時(shí)候，讓老師在下面聽(tīng)的不停點(diǎn)頭的工作。
余金權(quán)：我總結(jié)一下，關(guān)鍵的一點(diǎn)就是這個(gè)課題看上去有一點(diǎn)希望，但是沒(méi)人做，這個(gè)我覺(jué)得適合很多人，北大的高材生要更狠一點(diǎn)，要找一些課題根本沒(méi)有希望，我覺(jué)得這樣才夠很，我覺(jué)得北大應(yīng)該有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
席振峰：我接著說(shuō)幾句這個(gè)事，我實(shí)驗(yàn)室目前一直堅(jiān)持的一個(gè)研究方法，叫做“深新信”，大家想一想這是哪三個(gè)字？深就是深入的深，新就是創(chuàng)新的新，信就是誠(chéng)信、可信的信或者是信心的信，這些年我的實(shí)驗(yàn)室一直堅(jiān)持這三個(gè)字。更多的我就不說(shuō)了，大家感興趣的可以到我的實(shí)驗(yàn)室網(wǎng)站去看。什么是深，什么是新，什么是信。
但是我想說(shuō)一句話(huà)，就是鼓勵(lì)我的學(xué)生做一些有創(chuàng)新性的東西，就是到高年級(jí)的，你們要做一個(gè)你們自己的東西，兩年、三年畢業(yè)之后，你的師弟師妹們還能記住你們，實(shí)驗(yàn)室有過(guò)這么一個(gè)人，否則要不然畢業(yè)以后就沒(méi)了。我的實(shí)驗(yàn)室的學(xué)生，基本上三年以后，就要想自己做一個(gè)什么事情，畢業(yè)之后，師妹能一直記著他（全場(chǎng)笑）。
所以很多這種非常好的例子。但是怎么樣做一個(gè)新的東西，確實(shí)每個(gè)人都想做，不光是老師，學(xué)生也想做一些新的東西，因?yàn)樵?jīng)有同學(xué)給我發(fā)郵件，匿名，說(shuō)席老師你能告訴怎么能夠做成一篇很好的文章，我說(shuō)你是誰(shuí)啊，就沒(méi)有回音了。實(shí)際上大家都想做新東西，但是怎么樣做新的東西，你發(fā)現(xiàn)你想做的東西基本上都在幾十年前就有人做了，都有別人做過(guò)的痕跡。
所以我講要以深來(lái)做優(yōu)勢(shì)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室留下來(lái)的一些難啃的骨頭，就是師兄師姐沒(méi)有做完的研究，你可以它拾起來(lái)，往深處去挖，我相信就會(huì)有新的東西出現(xiàn)，你挖的越深，這個(gè)結(jié)果越好，越可信，這就是我對(duì)深新信的非常簡(jiǎn)單的一個(gè)說(shuō)明。如果大家感興趣，請(qǐng)瀏覽我實(shí)驗(yàn)室的主頁(yè)。
余金權(quán)：就是離開(kāi)課題組，十幾年以后，你的師弟師妹還能記得你，光長(zhǎng)得帥還不夠，關(guān)鍵是要做到這三個(gè)字。馬老師有什么補(bǔ)充？
馬大為：我對(duì)自己的專(zhuān)長(zhǎng)，要么做合成，要么做藥化，其實(shí)我們的目標(biāo)性都是很強(qiáng)的，選了分子肯定是要這么做的。從這一點(diǎn)來(lái)講，做的標(biāo)準(zhǔn)要高，比如選定一個(gè)分子，肯定要自己想一想這條路線(xiàn)做的比別人更好，更有深度，或者是在反應(yīng)方法學(xué)上有什么突破。
有時(shí)候自己想不出來(lái)的，干脆讓學(xué)生去想，現(xiàn)在很多學(xué)生進(jìn)入我的實(shí)驗(yàn)室以后，我不會(huì)馬上讓他做什么實(shí)驗(yàn)，我會(huì)給他一個(gè)分子，讓他幫助設(shè)計(jì)路線(xiàn)，很多時(shí)候他們進(jìn)來(lái)能夠設(shè)計(jì)的比我還要好的東西，他設(shè)計(jì)出比較好的，那就讓他去做了，他設(shè)計(jì)不出比我好的，就讓他聽(tīng)我去做。這是對(duì)于合成的人來(lái)講。
方法學(xué)的話(huà)，我對(duì)于企業(yè)特別是工業(yè)界接觸比較多，雖然我清清楚楚地知道他們需要什么樣的東西，但是我也不能漫無(wú)邊際的什么都去做，如果一旦有突破的話(huà)，顯然會(huì)給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)很大的變革，帶來(lái)一些變化的東西，所以我就盯著這些重要的東西，自己覺(jué)得有用的反應(yīng)，把它好好的做好，大概就是這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的方式。
余金權(quán)：接下我來(lái)問(wèn)一個(gè)稍微輕松一點(diǎn)的話(huà)題。很多人說(shuō)有機(jī)化學(xué)家就是搬磚工，去約會(huì)沒(méi)面子，聽(tīng)起來(lái)不行。我們搬的不是磚頭，是原子，其實(shí)是很高大上的，對(duì)吧。數(shù)學(xué)家會(huì)說(shuō)，北大的田剛老師說(shuō)，數(shù)學(xué)家是最復(fù)雜的藝術(shù)家，最高級(jí)別的藝術(shù)家，我相信他是對(duì)的，只是我也不太懂。
生物學(xué)家，你問(wèn)饒毅，他就我們是拯救人類(lèi)，但是我們有機(jī)化學(xué)家好像什么都沾不上，就是搬磚工，所以想讓三位老師給我們出點(diǎn)主意，其實(shí)很多人也認(rèn)為有機(jī)化學(xué)也是一門(mén)藝術(shù)，是一門(mén)更加美麗的藝術(shù)，你們?cè)趺纯矗懿荒芙o我們這些年輕人提供一點(diǎn)信心？
馮小明：我認(rèn)為有機(jī)化學(xué)是很好的藝術(shù)，因?yàn)閺姆肿釉O(shè)計(jì)合成，這是要?jiǎng)幽X的，要涉及到很多的思想，包括一個(gè)分子合成以后去分析，這就是典型的藝術(shù)，不但要設(shè)計(jì)出來(lái)原子經(jīng)濟(jì)性、步驟經(jīng)濟(jì)性、綠色、可用，還要考慮它能不能把所有的原子百分之百的裝到這個(gè)目標(biāo)分子里面去，從原子積極性各方面去考慮，實(shí)際上是一個(gè)藝術(shù)家想畫(huà)一幅畫(huà)，要考慮結(jié)構(gòu)的美觀性，都要考慮，所以我認(rèn)為有機(jī)化學(xué)家不是簡(jiǎn)單的搬磚工，而是具有高深藝術(shù)造詣的藝術(shù)家。
馬大為：現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)還有包括我們的同行，其實(shí)對(duì)有機(jī)化學(xué)還是有些誤解，就像剛才余老師講的，我們的化學(xué)也就是一百多年的歷史。實(shí)際上你要真正去看看這個(gè)行業(yè)，你吃的、穿的、用的，包括坐的椅子，都是靠有機(jī)化學(xué)造出來(lái)的。真正在制造過(guò)程中，我們實(shí)際上還有很多的問(wèn)題都沒(méi)有解決，這是我剛才講的怎么用一個(gè)比較高的效率把它做的更好，也不產(chǎn)生很多污染，這實(shí)際上本身就對(duì)有機(jī)化學(xué)提出非常多的問(wèn)題，這些問(wèn)題可以說(shuō)在未來(lái)多少年也都解決不了，只能慢慢去解決這些問(wèn)題。
有機(jī)化學(xué)之所以給人的一個(gè)印象，好像是現(xiàn)在已經(jīng)可以滲透到任何一個(gè)學(xué)科，比如做藥，到現(xiàn)在為止大概70%幾的藥還是小分子化合物，這些都是有機(jī)化學(xué)家合成出來(lái)的。只不過(guò)有機(jī)化學(xué)家被人片面的認(rèn)為是做藥的，實(shí)際上這些人就是搞有機(jī)合成的。就像剛才馮老師講，一旦這些化合物有效以后、有用以后，怎么能夠把它很漂亮的合成出來(lái)，就是價(jià)格弄的很低，又不污染環(huán)境，質(zhì)量又好，這本身就是一個(gè)非常大的藝術(shù)，可以說(shuō)比很多做雕塑的，畫(huà)畫(huà)的難多了。
這是可以吃、可以用的一個(gè)藝術(shù)，所以我覺(jué)得這個(gè)學(xué)科是非常有魅力的，大家應(yīng)該去好好做的一個(gè)東西。我們現(xiàn)在無(wú)非就是給人家一個(gè)印象，好像你們是生產(chǎn)了很多東西，但是又產(chǎn)生很多污染。但是大家沒(méi)有想到，產(chǎn)生污染是因?yàn)槲覀冇袡C(jī)化學(xué)還沒(méi)有做好，如果做好的話(huà)，可能污染就會(huì)少很多，這是我們將來(lái)要做的東西。
席振峰：合成是一門(mén)藝術(shù)，大家經(jīng)常談到，剛才兩位老師的報(bào)告和兩位老師的工作，對(duì)這句話(huà)有非常好的詮釋。我自己的理解，就是靈感加實(shí)踐的完美結(jié)合，構(gòu)成了有機(jī)化學(xué)，這是最根本的含義。
余金權(quán)：我覺(jué)得關(guān)鍵是席老師說(shuō)的靈感，靈感就是我們搞化學(xué)最重要的東西，但是靈感正好是藝術(shù)的生命，所以我們可以理直氣壯的說(shuō)我們有機(jī)化學(xué)家也是藝術(shù)家（大家鼓掌）。
接下來(lái)我再問(wèn)一個(gè)比較嚴(yán)肅的課題，在座的三位老師是著名的科學(xué)家，甚至更重要的是教育家。因?yàn)槟銈兣囵B(yǎng)了很多學(xué)生，培養(yǎng)了很多學(xué)生，科研和教育都要花很多時(shí)間，你們?cè)趺磥?lái)平衡。因?yàn)榭蒲泻徒逃瑫r(shí)間肯定會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)的，你們?cè)趺雌胶猓銈儗?duì)這兩個(gè)方面怎么看，因?yàn)橛行├蠋煏?huì)因?yàn)榭蒲袎毫Υ蠖韬隽私逃行┤藭?huì)全面注重教育，可能就會(huì)注重實(shí)驗(yàn)室少一點(diǎn)，你們?cè)趺雌胶猓?/span>
馮小明：實(shí)際上我認(rèn)為這是互相促進(jìn)的，因?yàn)槲液芟矚g上本科生的課，一是我覺(jué)得本科生他們年齡小，年輕，和他們?cè)谝黄穑覜](méi)感覺(jué)到我老，讓我覺(jué)得有活力，很年輕。二是本科生我培養(yǎng)好了，對(duì)我后面的研究工作有幫助。因?yàn)楸究粕歉哔|(zhì)量的，后面研究生我?guī)饋?lái)就省心，如果他什么都沒(méi)學(xué)到，到了研究生我還得從基礎(chǔ)培養(yǎng)，這是連貫的。
所以我認(rèn)為，我首先還得要重心在本科生的培養(yǎng)，我要把他培養(yǎng)成高質(zhì)量，后面我指導(dǎo)研究生的時(shí)候會(huì)省很多時(shí)間，并且讓他們變成高質(zhì)量。所以這個(gè)沒(méi)有矛盾，并且讓我像剛才說(shuō)的心態(tài)永遠(yuǎn)年輕。
馬大為：我想我還是教了很多研究生的課，同時(shí)我們自己組里還有學(xué)校有各種各樣的報(bào)告，一般來(lái)講你去做報(bào)告肯定要聽(tīng)得懂，要有問(wèn)題，包括你在自己給學(xué)生上課的時(shí)候，就像剛才丁總講的，你自己都沒(méi)搞懂，你給別人講的時(shí)候心里肯定要打嘀咕。特別是給研究生講的很多都是新的東西，而不是說(shuō)一些書(shū)本上的東西，這樣的話(huà)你真正去教課的時(shí)候，還是要讓你有很大的機(jī)會(huì)去梳理，這樣整個(gè)領(lǐng)域還有一些什么問(wèn)題，演化的過(guò)程是什么，只有這樣才能把課教好，包括我們每次做報(bào)告。
做報(bào)告之前要想象你針對(duì)的對(duì)象是誰(shuí)，能夠通過(guò)簡(jiǎn)單的幾分鐘來(lái)告訴別人什么樣的一個(gè)故事，讓別人有一個(gè)收獲，所以這實(shí)際上本身對(duì)老師來(lái)講就是要求很?chē)?yán)，要求有一個(gè)思路的梳理，你自己反思的一個(gè)過(guò)程，所以我覺(jué)得教學(xué)和科研并沒(méi)有太大的矛盾，是相輔相成的東西。
余金權(quán)：我們非常想聽(tīng)聽(tīng)席老師的看法，因?yàn)槟惝吘菇痰氖潜贝蟮奶熘溩樱阍趺雌胶饨逃涂蒲校?/span>
席振峰：這個(gè)問(wèn)題是大家經(jīng)常討論的，大家經(jīng)常會(huì)問(wèn)科研重要還是教育重要？實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題在不同的年代，十年前、二十年前和現(xiàn)在，大家的認(rèn)識(shí)不一樣，當(dāng)老師每個(gè)年齡段也不一樣。但是我非常贊同剛才兩位老師的意見(jiàn)，教學(xué)和科研是相輔相成的關(guān)系，或者是一種統(tǒng)一的關(guān)系。教學(xué)可能會(huì)占用時(shí)間，就沒(méi)有那么多時(shí)間做科研了，這個(gè)時(shí)候就要求老師，尤其是高校的老師，在教學(xué)方面一定要良心的工作。
過(guò)去我們?cè)诠苓@個(gè)事情的時(shí)候，就提出來(lái)，高校的老師教書(shū)育人是你的天職，那是你的第一要?jiǎng)?wù)，如果我們把科研作為第一，教學(xué)放在第二，就是一個(gè)不稱(chēng)職的老師。即使你做科研，科研的根本目的還是為了培養(yǎng)學(xué)生，所以我認(rèn)為作為一個(gè)高校的老師，如果不在教學(xué)的第一線(xiàn)，不把精力用在教書(shū)育人方面，就是不稱(chēng)職的老師，這是我自己的觀點(diǎn)。
余金權(quán)：非常感謝，看來(lái)把北大的學(xué)生交給你我們還是很放心的。最后一個(gè)問(wèn)題，各位老師目前研究的重點(diǎn)是什么？未來(lái)五年你們的研究計(jì)劃大概是什么樣的，因?yàn)槟銈円呀?jīng)獲得了重要的突破，特別是你們兩位，今后五年的計(jì)劃是什么？
馮小明：今后五年，我想一個(gè)是研究計(jì)劃、研究工作取得一些新的突破，再就是人的培養(yǎng)，我希望在研究工作中繼續(xù)把別人一直啃不動(dòng)的骨頭解決掉。
余金權(quán)：舉一些例子，哪些骨頭啃不動(dòng)。
馮小明：比如現(xiàn)在簡(jiǎn)單的氟化反應(yīng)、鋰、銹、碘都能做，我現(xiàn)在就是氟化反應(yīng)做不了。如果可能的話(huà)，我能不能找一個(gè)催化劑，用最方便的方法最簡(jiǎn)單的條件，像催化劑把這類(lèi)的硬骨頭解決幾個(gè)。二是培養(yǎng)一些真正優(yōu)秀的學(xué)生，在將來(lái)的中國(guó)化學(xué)里面起到促進(jìn)和推動(dòng)作用。再有就是我們這些催化劑和合成的新化合物，變成真正的大眾產(chǎn)品。大概就是這幾個(gè)問(wèn)題。
余金權(quán)：祝你好運(yùn)，馬老師。
馬大為：我剛才講這個(gè)報(bào)告的時(shí)候，你們也應(yīng)該能看出來(lái)，催化領(lǐng)域，我們草酰二胺已經(jīng)是第二代催化劑了，效率比第一代顯然要高很多，但是真正在工業(yè)用的時(shí)候，還是感覺(jué)到可以再提高一點(diǎn)效率，所以我們現(xiàn)在有一個(gè)項(xiàng)目是準(zhǔn)備再做第三代。
當(dāng)然只是你覺(jué)得有這個(gè)可能，但是還不知道能不能成的事兒，但是這個(gè)事情有突破以后，絕對(duì)是在工業(yè)上可以找到很多的產(chǎn)品，可以把它變成一個(gè)更綠色的合成，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的項(xiàng)目。從天然產(chǎn)物合成上，我們就找一些活性比較好的，希望把它的機(jī)理搞清楚，在化學(xué)生物學(xué)和醫(yī)藥上做一點(diǎn)。
另外，我們也花了很多功夫在做什么事兒呢？因?yàn)閲?guó)內(nèi)在制藥方面我覺(jué)得是非常好的，以后是黃金十年，非常非常多的投資，包括丁總這種投資家，如果真正要做一個(gè)有機(jī)化學(xué)的課題，人家給你幾百萬(wàn)就可以。
如果你做一個(gè)什么藥，五千萬(wàn)、一個(gè)億都能夠拿得到，其實(shí)我們做合成的人，有那么高的水平把分子做出來(lái)，實(shí)際上找一個(gè)團(tuán)隊(duì)，把高生物的人合作在一塊兒，顯然你就能創(chuàng)造一些新的分子，這個(gè)新的分子就可以通過(guò)他們的投資就可以做出來(lái)一些藥，我絕對(duì)相信以后中國(guó)十年內(nèi)絕對(duì)有在世界上有影響力的新化合物出來(lái)，我想這需要一大批人去努力。當(dāng)然這個(gè)努力大部分人最后是失敗的，但是如果你不做的話(huà)，不往這個(gè)方向上做一步，我覺(jué)得我們就有負(fù)這個(gè)時(shí)代。
余金權(quán)：我非常同意馬老師的看法，今后的十年可能是黃金十年，中國(guó)可能會(huì)冒出很多很多真正的藥神，不是電影里的藥神。國(guó)際上真正有影響力的藥，我也非常看好。席老師我知道你的看法，但是大伙不知道，來(lái)和我們分享一下。
席振峰：我先問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，大家說(shuō)空氣里的主要成份是什么。
觀眾回答：氮?dú)狻?/span>
席振峰：剛才兩位的老師的報(bào)告里談到的分子里面，除了碳以外，最多的一個(gè)就是氮。他們那些分子里面的氮都是從哪來(lái)的，合成氨的NH3做出來(lái)的，NH3是工業(yè)合成氨做的。 工業(yè)合成氨可以說(shuō)是人類(lèi)在科學(xué)技術(shù)方面非常非常大的一個(gè)貢獻(xiàn)，因?yàn)樗彩呛芎玫慕鉀Q了人類(lèi)農(nóng)業(yè)肥料的問(wèn)題，如果沒(méi)有合成氨，世界上一半的人是要餓死的，就沒(méi)有這么多糧食。
但是要生產(chǎn)氨出來(lái)，基本上要占全球能耗的2%，大家能不能想象出來(lái)，全球能耗的2%是用在合成氨，這里面包括制氫的東西，合成氨做出來(lái)之后有差不多70、80%會(huì)做肥料，剩下的用來(lái)合成他們兩位老師的含氮的有機(jī)合成物。
那我接下來(lái)的一個(gè)夢(mèng)想，實(shí)際上我已經(jīng)開(kāi)始做了，就是想把空氣中的氮?dú)庵苯幼龀伤麄兡切┓肿永锩娴牡唤?jīng)過(guò)氨，直接把空氣里的氮?dú)饣蛘叩雍吞冀Y(jié)合在一起，形成有機(jī)化合物的基礎(chǔ)，這是我的夢(mèng)想。
余金權(quán)：偉大的夢(mèng)想。這個(gè)已經(jīng)比較接近我剛才講的，根本沒(méi)有希望（全場(chǎng)大笑），這才是好課題，這是最好的課題。一個(gè)沒(méi)有希望的課題，我認(rèn)為是最好的課題。我和老師的對(duì)話(huà)環(huán)節(jié)就到此告一段落，下面就請(qǐng)臺(tái)下的觀眾向三位嘉賓提問(wèn)題。
觀眾互動(dòng)環(huán)節(jié)
觀眾提問(wèn)：非常感謝各位老師的報(bào)告，現(xiàn)在的化學(xué)就是合成和分析，計(jì)算機(jī)的發(fā)展給分析帶來(lái)很大變革。人工智能會(huì)不會(huì)給有機(jī)合成帶來(lái)變革？
馬大為：你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的很好，去年AlphaGO出來(lái)以后記者都來(lái)找我，說(shuō)要聽(tīng)聽(tīng)我的看法。我當(dāng)時(shí)是這樣回答的，我覺(jué)得AlphaGO對(duì)一般的有機(jī)合成的人是有用的，因?yàn)榭赡鼙饶阆氲母睿O(shè)計(jì)的更好，特別是做藥化的，你們杰出校友李革就一直在推崇用計(jì)算來(lái)設(shè)計(jì)合成路線(xiàn)。但是這樣的路線(xiàn)因?yàn)樗幓穆肪€(xiàn)基本上都是很路線(xiàn)化的東西，所以對(duì)他來(lái)說(shuō)很快。
他招一個(gè)本科生可能不懂，AlphaGO給他/她設(shè)計(jì)一個(gè)路線(xiàn)，他就跟著這個(gè)路線(xiàn)走就行了。但是對(duì)于專(zhuān)業(yè)的人來(lái)講也不是沒(méi)有幫助，也有幫助，比如我自己寫(xiě)出十條路線(xiàn)，AlphaGO有可能給你寫(xiě)出100條路線(xiàn)。但是100條路線(xiàn)中，哪些可行性好，哪些最優(yōu)秀，可能要我們?nèi)?chuàng)造，要我們?nèi)ヅ袛唷?/span>
第二個(gè)，AlphaGO只是用一些完全一致的反應(yīng)，你灌輸了他很多一致的反應(yīng)后，他給你做一個(gè)排列組合，用這樣一種方式來(lái)做的。我自己深有體會(huì)的，假如沒(méi)有一致反應(yīng)的時(shí)候，你可以從結(jié)構(gòu)上看出來(lái)，假如有這樣一個(gè)斷鍵方式的話(huà)，完全就有可能整個(gè)改變分子合成的效率，這樣完全是新的反應(yīng)。這個(gè)AlphaGO可能不太容易想出來(lái)，但是對(duì)做有機(jī)的人會(huì)是一個(gè)很好的思路。總結(jié)來(lái)講，它肯定是有幫助的，但是沒(méi)有辦法替代真正專(zhuān)業(yè)的人的。
余金權(quán)：我從不同的角度來(lái)解釋一下你的回答，我覺(jué)得他好像是在說(shuō)AI不是替代人，而是輔助人。幫助我們?nèi)?chuàng)造，從他的回答里面我是這樣理解的。
席振峰：這也是現(xiàn)在我們教學(xué)觀念的改變，過(guò)去我們教給學(xué)生主要是傳授知識(shí)，我覺(jué)得接下來(lái)我們更多的是教給學(xué)生怎么創(chuàng)造知識(shí)。因?yàn)閭魇谥R(shí)的能力將來(lái)AI都可以做到，但是AI要想代替人類(lèi)去創(chuàng)造知識(shí)，當(dāng)然它也會(huì)慢慢的自己去學(xué)習(xí)、創(chuàng)造，但那可能是更遙遠(yuǎn)的將來(lái)，但是至少在我們能夠看得到的一段時(shí)間內(nèi)。那些不太需要有創(chuàng)造能力的，不需要有創(chuàng)新能力或者靈感的事情，可能就會(huì)被AI替代，這可能也是將來(lái)同學(xué)們需要掌握創(chuàng)造創(chuàng)新能力更重要的一方面。
觀眾提問(wèn)：非常感謝幾位老師的精彩報(bào)告，我是來(lái)自藥學(xué)院的也是做化學(xué)，我們也接觸了很多生物方面。但是感覺(jué)生物課題如火如荼，感覺(jué)這個(gè)世紀(jì)就是生物的世紀(jì)，就是生物的天下。人家的確有很多先進(jìn)之處，生物老師講課的時(shí)候非常有激情，他們整天都在想著用新技術(shù)、用新手段，技術(shù)更新特別快，擁抱新科技的態(tài)度就像打了雞血一樣，特別有激情，并且學(xué)習(xí)態(tài)度特別強(qiáng)。但是對(duì)于化學(xué)來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)擁抱科技、擁抱新技術(shù)，我們現(xiàn)在可能跟一百年前沒(méi)有太大區(qū)別。
說(shuō)到AlphaGO，我首先感覺(jué)它只是一個(gè)機(jī)器，它有弊端，我們首先想到的是它的弊端，而不是想到它的優(yōu)點(diǎn)，我們實(shí)驗(yàn)室買(mǎi)了一個(gè)，先輔助我們?cè)O(shè)計(jì)。我感覺(jué)化學(xué)特別保守，這樣下去我感覺(jué)有機(jī)化學(xué)可能不是那么景氣。首先我們鼓與吹，在吸引新鮮血液加入方面不如生物學(xué)家會(huì)吹。
但是我們擁抱新科技、擁抱新技術(shù)，的確做的不太好，感覺(jué)我們對(duì)新事物的積極澎湃的激情還是缺乏，我也做了一些合成課題，作為一個(gè)學(xué)生我也特別迷茫，我將來(lái)干什么，化學(xué)需要我嗎，我能做些什么？總之是邊干邊迷茫，今天聽(tīng)了幾位老師的演講，還是打了一點(diǎn)雞血。我的問(wèn)題就是我們對(duì)于新技術(shù)的結(jié)合，包括計(jì)算機(jī)、顯微鏡等各種新技術(shù)的擁抱還是不多。
余金權(quán)：首先這不是一個(gè)問(wèn)題，這是批評(píng)。我非常理解你的感受，就像我剛剛說(shuō)的，有機(jī)化學(xué)這個(gè)學(xué)科就是這樣，給人感覺(jué)就像搬磚工，每天的工作是非常枯燥的。當(dāng)時(shí)馬大為發(fā)現(xiàn)氨基酸這個(gè)反應(yīng)是1998年，當(dāng)時(shí)沒(méi)有人關(guān)注，沒(méi)有人覺(jué)得這個(gè)很重要。
不像基因測(cè)序發(fā)明，當(dāng)天就新聞爆炸，人民日?qǐng)?bào)都可以登。但是你發(fā)現(xiàn)有一個(gè)“但是”，有機(jī)化學(xué)是創(chuàng)造新物質(zhì)，是淵源流長(zhǎng)，是涓涓細(xì)流。可以一百年、兩百年去影響這個(gè)世紀(jì)。你可能覺(jué)得我在鼓吹，像做生物的人一樣，不是這樣。
我給你舉個(gè)例子，1925年有一個(gè)最著名的反應(yīng)，叫Staudinger反應(yīng)，是Staudinger發(fā)明的，但Staudinger其實(shí)是個(gè)高分子方面的化學(xué)家。他得了諾貝爾獎(jiǎng)是因?yàn)樗诟叻肿臃矫娴慕?shù)，但是Staudinger反應(yīng)在80年以后在劍橋被我的同事用來(lái)發(fā)明基因測(cè)序，所以你可能聽(tīng)華大基因測(cè)序。
你可能聽(tīng)到饒毅等很多人做基因測(cè)序做的非常好，還有人做研究生物，但是你知不知道基因測(cè)序最根本的技術(shù)發(fā)明是一個(gè)有機(jī)化學(xué)反應(yīng)—Staudinger反應(yīng)。沒(méi)有Staudinger反應(yīng)就沒(méi)有現(xiàn)代基因測(cè)序的革命。核心是Staudinger反應(yīng)，這是一個(gè)例子。
不知道這個(gè)對(duì)你有沒(méi)有幫助，但是你做Staudinger反應(yīng)的時(shí)候可能會(huì)覺(jué)得無(wú)聊，沒(méi)什么意思。但這就是你要付出的代價(jià)，因?yàn)橛袡C(jī)化學(xué)不是當(dāng)天就會(huì)出名，當(dāng)天就會(huì)覺(jué)得很有意思。它是默默無(wú)聞的貢獻(xiàn)，其實(shí)我跟謝曉亮也有很多交流，我們做化學(xué)的其實(shí)很多是工具，為他人作嫁衣。但是這個(gè)沒(méi)有關(guān)系，我知道有很多生物學(xué)家說(shuō)過(guò)，本世紀(jì)是生物的世紀(jì)。
因?yàn)楹芏嘀卮蟮目茖W(xué)問(wèn)題都是生物，但是你仔細(xì)一想，解決這些生物的問(wèn)題都需要化學(xué)，比如你剛剛說(shuō)的電鏡，電鏡非常重要的一部分是化學(xué)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)做電鏡的早期都在化學(xué)系，研究分子。因?yàn)槿绻麤](méi)有對(duì)分子和化學(xué)的理解，是不可能做電鏡去做測(cè)序分子結(jié)構(gòu)的。所以我覺(jué)得你看問(wèn)題要從不同的角度去看。
當(dāng)然，你做的東西可能不一定會(huì)當(dāng)天就爆發(fā)性的震撼全世界，像氨基酸，雙氮氧。我相信在做得老師都會(huì)經(jīng)歷很多的寂寞，今天你們都沒(méi)有講這個(gè)事情。你們都講堅(jiān)持，其實(shí)我覺(jué)得還有一點(diǎn)需要耐得住寂寞。席老師的課題你可能要做很久，可能你還要做十年、做二十年，但是你影響的是幾百年。
一旦你做成，一旦你做成了之后可能影響的是幾百年，整個(gè)地球都會(huì)為你改變，很多地球的生態(tài)就會(huì)為你改變。所以我希望我們從不同的角度去看待這個(gè)問(wèn)題。好的，我給你們擋夠了子彈了，接下來(lái)的你們自己擋。
馮小明：我覺(jué)得剛才余老師已經(jīng)說(shuō)的很好了。因?yàn)榛瘜W(xué)實(shí)際上是一個(gè)工具，化學(xué)人把很多都做完了，最后變成其他人的了，他不承認(rèn)是化學(xué)人了。所以沒(méi)有化學(xué)，沒(méi)有有機(jī)合成化學(xué)。我就不可能早上從四川出發(fā)，下午就在北大講話(huà)。為什么？
因?yàn)闆](méi)有有機(jī)化學(xué)，就不可能有橡膠，就不可能有飛機(jī)輪胎，沒(méi)有飛機(jī)輪胎。大家想一想，飛機(jī)能起飛嗎？所以最典型的就是交通方便，我們能夠走得那么快，實(shí)際上就是有機(jī)化學(xué)的功勞。
馬大為：子彈我覺(jué)得還是接一點(diǎn)，我覺(jué)得確實(shí)你講的對(duì)，有機(jī)化學(xué)對(duì)新技術(shù)的接受上確實(shí)稍微慢了一點(diǎn)。不像生物，有一些技術(shù)的變化以后，就可以做出很多東西。但其實(shí)你仔細(xì)把時(shí)間拉的長(zhǎng)一點(diǎn)，我們做學(xué)生的時(shí)候，那時(shí)候電腦技術(shù)也不行，絕對(duì)不可能做現(xiàn)在這么復(fù)雜的分子。現(xiàn)在已經(jīng)很好的不到幾個(gè)毫克，就可以做出很漂亮的譜圖。現(xiàn)在做天然產(chǎn)物分離的人，可以做出很多不同的產(chǎn)物，主要就是技術(shù)上可以，我們做合成的人好像整天瓶子搖一搖。
我們也有一些比較先進(jìn)的東西，我們并沒(méi)有引進(jìn)。但是在這一點(diǎn)上，工業(yè)界做得比實(shí)驗(yàn)室更快，有很多已經(jīng)應(yīng)用的很多了。我在實(shí)驗(yàn)室經(jīng)常提倡大家做新東西，但是學(xué)生好像不是太喜歡做新東西，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)要相輔相成，學(xué)生也要改變一點(diǎn)，這是一個(gè)問(wèn)題。
另外一個(gè)，也是談到化學(xué)和生物的關(guān)系。我不否認(rèn)，將來(lái)特別是在制藥方面，因?yàn)樯锟隙ㄆ鸬胶苤匾淖饔谩Ｒ驗(yàn)楝F(xiàn)在做藥的都很清楚，化合物總會(huì)能找得出來(lái)，但是靶點(diǎn)不對(duì)的話(huà)，最后這個(gè)藥肯定死掉的。生物學(xué)家對(duì)靶點(diǎn)的了解，對(duì)生物的機(jī)理了解非常清楚。但是化學(xué)確確實(shí)實(shí)在這個(gè)過(guò)程中你是創(chuàng)造分子，分子能夠成藥的是化合物。
所以你在這里面也是能夠起到很大的作用，大家不要去自卑，說(shuō)我沒(méi)有什么。但是每個(gè)人在這個(gè)過(guò)程中，你能夠做出貢獻(xiàn)，已經(jīng)很不錯(cuò)了。就像做研究，一個(gè)課題組里不可能每個(gè)人都做出很大的成果，也不可能每個(gè)人將來(lái)在北大畢業(yè)以后都去做一個(gè)教授。但是在這個(gè)地方，一點(diǎn)點(diǎn)工作，認(rèn)真的工作，對(duì)課題做出很大貢獻(xiàn)，你自己的能力得到很多的提高，也許你將來(lái)不是教授但是能在一個(gè)研發(fā)性的公司里也能發(fā)揮很大的作用。所以大家沒(méi)必要一開(kāi)始把目標(biāo)定的很高，你就把自己眼前的事做的很好，你自然而然會(huì)有一些飛躍的東西。
席振峰：我接著馬老師說(shuō)話(huà)，大概幾年前，饒毅老師說(shuō)過(guò)，他是深科的院長(zhǎng)的時(shí)候，有一次到化學(xué)系來(lái)作報(bào)告。饒毅老師講的題目就是愛(ài)和恨都離不開(kāi)化學(xué)，所以你要有自信。
余金權(quán)：結(jié)束這個(gè)話(huà)題以前，我也送你一個(gè)禮物。下次如果你再聽(tīng)到生物學(xué)他們說(shuō)技術(shù)很重要，你問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)基因編輯這個(gè)很重要，很多人用。你問(wèn)問(wèn)他基因編輯的基本原理能不能畫(huà)在黑板上，你讓他畫(huà)給你看看。這個(gè)最基本的原理完全是化學(xué)家在80年代發(fā)明的，是早期的技術(shù)。
只不過(guò)是化學(xué)做出來(lái)的技術(shù)天然沒(méi)有那么高效，但是這個(gè)基本的原理，這個(gè)idea，怎么進(jìn)行分子的識(shí)別，怎么切DNA，都是化學(xué)家已經(jīng)做了很多杰出的工作。這個(gè)基本的原理都是由化學(xué)家奠定的，特別是它的機(jī)理。所以下次他如果再跟你說(shuō)的話(huà)，你就問(wèn)問(wèn)他怎么工作的，機(jī)理是什么，當(dāng)然他畫(huà)不出來(lái)的。你馬上就可以畫(huà)給他看，這樣你就很自豪。接下來(lái)問(wèn)第二個(gè)問(wèn)題。
觀眾提問(wèn)：謝謝老師給我這個(gè)機(jī)會(huì)問(wèn)問(wèn)題。我是中國(guó)科學(xué)院研一的學(xué)生，我今天來(lái)到這里就是我很喜歡化學(xué)。但是作為研一的學(xué)生，你很喜歡這個(gè)學(xué)科，你很想為他做貢獻(xiàn)，但是你只有三年，就是你要做貢獻(xiàn)做一個(gè)選擇，還是說(shuō)要啃一個(gè)難啃的骨頭，要專(zhuān)門(mén)啃它。但是我的問(wèn)題就是我要就業(yè)，我要為我人生負(fù)責(zé)，所以我就必須想要發(fā)文章還是怎么樣。所以這個(gè)問(wèn)題有很多，像我們這樣研一的學(xué)生很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。
馮小明：這個(gè)同學(xué)問(wèn)的問(wèn)題是研究生里面很普遍的問(wèn)題，也是我們老師要考慮的一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)橥瑢W(xué)要畢業(yè)，尤其是像除了北大清華還有中國(guó)科學(xué)院好像不要求有論文，但是很多高校都要求。這種情況，剛才席老師前面已經(jīng)給大家講的很好的回答。一二年級(jí)做什么，三年級(jí)的時(shí)候一定要給大家留一個(gè)什么。他實(shí)際上就是課題，是前面師兄師姐留下來(lái)的東西，你先在那里面，一個(gè)是在這里面經(jīng)過(guò)訓(xùn)練，學(xué)到知識(shí)，學(xué)會(huì)怎么創(chuàng)造知識(shí)，然后提升自己的信心。然后有信心的時(shí)候，再給下面留一個(gè)似骨頭型的東西，你又解決了一部分的問(wèn)題，然后讓師弟師妹們繼續(xù)啃，不知道有沒(méi)有理解席老師的意思。
席振峰：我知道很多學(xué)生都關(guān)心這個(gè)，但這中間的平衡度非常難把握的。如果定位一個(gè)老師的夢(mèng)想，老師的初心讓你們?nèi)プ觥１热珩T老師這樣想做一個(gè)非常難的東西，交給你們學(xué)生去做。可能就會(huì)很難，因?yàn)槟銈円厴I(yè)，要找工作，這個(gè)平衡非常難把握。但是在這個(gè)過(guò)程中是老師的責(zé)任去把握平衡，同學(xué)沒(méi)有這個(gè)責(zé)任去把握平衡。
同學(xué)在這段時(shí)間就是要去學(xué)習(xí)，從碩士和博士的角度是不一樣的。碩士先是學(xué)習(xí)，接下來(lái)再研究課題，基本能了解科學(xué)研究的一些方法一些過(guò)程。接觸到一些課題能做下去，明白我在這個(gè)階段的主要目的就是學(xué)習(xí)。但是多大難度的課題這是老師要把握的。所以同學(xué)要考慮的就是怎么樣去學(xué)好，不要把這三年荒廢掉，這是我的想法。
馬大為：現(xiàn)在國(guó)外可能也有這個(gè)問(wèn)題，研究生已經(jīng)太功利化。很多是一定要在這幾年做點(diǎn)什么東西，發(fā)幾篇文章。甚至我們經(jīng)常招研究生，他自己寫(xiě)的申請(qǐng)書(shū)，我畢業(yè)的時(shí)候要發(fā)2篇或者3篇文章，這種數(shù)字都在申請(qǐng)都寫(xiě)出來(lái)了。這是他心里想的計(jì)劃，我覺(jué)得研究生最關(guān)鍵的就是在這個(gè)過(guò)程中你的能力有沒(méi)有大大提高。假如說(shuō)我找一個(gè)容易的課題，比如說(shuō)師兄留下的，我就照著他的東西再做做，很簡(jiǎn)單的，沒(méi)有什么困難的，就去做了一些結(jié)果，然后能發(fā)一篇文章，我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程中得到的訓(xùn)練是很少的，你的思路肯定沒(méi)有得到開(kāi)闊。
沒(méi)有困難對(duì)你來(lái)講并不是什么好事，因?yàn)槟阋院笤谘芯窟^(guò)程中，肯定不可能這么順，假如你碰到一些困難以后，在這里面去學(xué)會(huì)怎么解決問(wèn)題，怎么分析問(wèn)題，對(duì)你自己來(lái)講也是信心的一個(gè)考驗(yàn)。這些東西對(duì)你來(lái)講，碰到困難也好，碰到難題也好，并不是壞事。
我覺(jué)得你三年做下來(lái)，并沒(méi)有任何的結(jié)果也并不是壞事，最關(guān)鍵的是在這個(gè)過(guò)程中是不是對(duì)這個(gè)領(lǐng)域了解了，對(duì)它存在的問(wèn)題了解了，對(duì)過(guò)程中需要掌握的的研究手段都掌握了。假如你有這個(gè)能力的話(huà)，這個(gè)能力對(duì)你一生都很重要。包括丁總，我相信他也碰到過(guò)很多困難，假如說(shuō)他有一些邏輯思考能力，分析解決問(wèn)題的能力。
我想對(duì)他來(lái)講，做任何事都是有幫助的，所以我一再在研究所強(qiáng)調(diào)的，研究生并不一定要發(fā)表文章，這是我們到現(xiàn)在為止肯定要強(qiáng)調(diào)的，但是最關(guān)鍵的是你在這個(gè)過(guò)程中，你的研究能力、解決問(wèn)題的能力是不是得到了提高，假如你沒(méi)有得到什么很大幅的提高，我們培養(yǎng)你也是有責(zé)任的。
觀眾提問(wèn)：謝謝各位老師。我想請(qǐng)教之前的一個(gè)問(wèn)題，談到化學(xué)和物理。我們今天的主題是手性的合成和催化。有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是如果我們認(rèn)為現(xiàn)在量子力學(xué)比較靠譜的話(huà)，從量子力學(xué)出發(fā)，從理論來(lái)講，對(duì)于我們?cè)O(shè)計(jì)和理解這種手性有什么意義？另外一個(gè)是你們會(huì)覺(jué)得現(xiàn)在的物理需要改進(jìn)或者需要另外一種描述來(lái)更直接、更簡(jiǎn)單的幫助我們理解手性的性質(zhì)？
馮小明：說(shuō)實(shí)話(huà)，你這個(gè)問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)是有點(diǎn)高深，因?yàn)槭中浴⒀９舛际菑奈锢磉^(guò)來(lái)的，但是我們反過(guò)來(lái)從量子力學(xué)去考慮手性，還不多。因?yàn)橛袝r(shí)候物理里面考慮的手性，最近經(jīng)過(guò)幾次手性大課題的研討，實(shí)際上物理里面考慮的手性和我們化學(xué)里面考慮的手性，有時(shí)候還有具體的內(nèi)容是不一樣的。比如北大物理系講過(guò)幾次手性，他講的手性和我們講的手性有時(shí)候是有區(qū)別的，那時(shí)候給我出了一個(gè)課題，讓我去思考。我還沒(méi)有想通，就是怎么通過(guò)物理量子力學(xué)來(lái)適應(yīng)，包括我本人做的手性，還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)量子力學(xué)對(duì)它的影響。
觀眾提問(wèn)：我這個(gè)問(wèn)題問(wèn)席老師，您是做氮?dú)獾霓D(zhuǎn)化活化的實(shí)驗(yàn)工作，這個(gè)工作難度非常大。因?yàn)楦@個(gè)相類(lèi)型的是甲烷氣的轉(zhuǎn)化還有固定二氧化碳。氮?dú)鈸?jù)我所知，目前通過(guò)弱合物，比如說(shuō)鐵的催化劑的弱合物跟氮配體進(jìn)行合成的時(shí)候，可能會(huì)形成一個(gè)“井”的結(jié)構(gòu)，在“井”的基礎(chǔ)上形成其他的底物，再進(jìn)行進(jìn)一步的反應(yīng)。這是我目前在一些金屬有機(jī)雜志上看到的，不知道這兩年您有沒(méi)有什么比較不錯(cuò)的結(jié)果，因?yàn)閯偛拍矝](méi)有介紹您任何的思考和思路，可能有點(diǎn)保密的可能，能不能相對(duì)介紹一點(diǎn)。
席振峰：剛才余老師說(shuō)這是一個(gè)沒(méi)有希望的課題，但我一直對(duì)我的學(xué)生講，如果我們下定決心做這個(gè)，就已經(jīng)成功一半了。我們叫做破釜沉舟，學(xué)生進(jìn)到這里面做這個(gè)項(xiàng)目，沒(méi)有別的任何項(xiàng)目可選擇，進(jìn)到我這個(gè)實(shí)驗(yàn)室就只有一個(gè)，你就是做這個(gè)。如果還有別的課題去做的話(huà)，學(xué)生就會(huì)慢慢轉(zhuǎn)到其他項(xiàng)目，現(xiàn)在我的實(shí)驗(yàn)室就這一個(gè)項(xiàng)目。最近一兩個(gè)月有非常好的結(jié)果，可能在明年年初有一些結(jié)果發(fā)表，希望到時(shí)候你繼續(xù)關(guān)注。
當(dāng)然因?yàn)楝F(xiàn)在固氮已經(jīng)做了很多年了，就我們現(xiàn)在的這個(gè)方法也已經(jīng)有半個(gè)多世紀(jì)了。但是一直以來(lái)固氮沒(méi)有非常大的突破，問(wèn)題在什么地方，因?yàn)楣痰傅暮诵慕Y(jié)構(gòu)是知道的。但是它旁邊的結(jié)構(gòu)是不知道的，固氮酶和氫氣到底是什么樣的機(jī)制，是不清楚的。過(guò)去這么多年，大家一直需要模擬這樣一個(gè)不清楚的東西去做研究，這是一個(gè)誤區(qū)，我自己是這么想的。現(xiàn)在我是回到了最基本的，從配合物的角度，或者配合化學(xué)的基本角度做這個(gè)事情，如果你再感興趣，你也可以找我。
觀眾提問(wèn)：我的問(wèn)題提給馬老師，我想問(wèn)一下全合成意義的思考。因?yàn)榻衲曛Z貝爾獎(jiǎng)化學(xué)獎(jiǎng)搬給了酶的研究，如果我們對(duì)酶的研究越來(lái)越深刻的話(huà)，本身天然產(chǎn)物的合成，用天然的酶做催化劑要比人工試劑的催化劑效果要好。如果真的對(duì)酶的研究深刻到一定地步的話(huà)，那全合成有沒(méi)有意義？
馬大為：很好的一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我一開(kāi)始就把這個(gè)問(wèn)題拋出來(lái)了，其實(shí)現(xiàn)在大家都要去思考這個(gè)問(wèn)題。但是我想，其實(shí)你要真正去追究酶催化成功的例子也并不多。現(xiàn)在真正的是你要快速得到一個(gè)分子的話(huà)，化合是最快的。特別是在藥化方面，做藥化很少用酶做什么東西。
因?yàn)槊复呋_(dá)到一個(gè)我剛才說(shuō)的非常好的程度，到生產(chǎn)的程度，實(shí)際上也是經(jīng)過(guò)大量的探索，包括菌種的改良，工業(yè)化等等各方面，都不是一帆風(fēng)順的過(guò)程。所以我覺(jué)得酶催化慢慢的就會(huì)越來(lái)越多的變成另外一個(gè)工具，就是合成的工具。你可以在化學(xué)合成中用某一步做酶催化，或者是多步去做酶催化，這將來(lái)肯定是一個(gè)發(fā)展方向。
另外，從全合成來(lái)講，你要仔細(xì)看看，我們現(xiàn)在做的合成跟30年前，甚至40年前做的合成，我覺(jué)得我們已經(jīng)有很大的進(jìn)步了。過(guò)去做一個(gè)分子都是幾十個(gè)人，做多少年才做出來(lái)，但是現(xiàn)在人做以前的分子，我們也許一個(gè)學(xué)生做五年也就差不多了，這已經(jīng)是我們一個(gè)很大的進(jìn)步。但是這個(gè)進(jìn)步離真正的能夠?qū)嵱眠€有比較大的距離，這個(gè)是需要大家共同努力，把它做的更好。
做的更好以后，假如用十幾步做到化學(xué)合成，在工業(yè)上放大是沒(méi)有問(wèn)題的。關(guān)鍵是這個(gè)分子有沒(méi)有價(jià)值，這是天然產(chǎn)物合成要考慮的問(wèn)題，因?yàn)槟阋煌５耐诰蛩男阅埽@也是一個(gè)重要的問(wèn)題。我想總的來(lái)講，我們的變化實(shí)際上也是很大的，但是要繼續(xù)去努力。
余金權(quán)：我補(bǔ)充一點(diǎn)，可能有一個(gè)誤區(qū)，你這個(gè)問(wèn)題里面有一個(gè)不準(zhǔn)確的地方。就是酶催化去合成天然產(chǎn)物和酶催化的某一步反應(yīng)完全是兩回事，酶可以單獨(dú)的做某一個(gè)反應(yīng)是可以的，但你要合成天然產(chǎn)物某一個(gè)反應(yīng)是不行的。通過(guò)一系列的，比如8個(gè)酶，在工程上發(fā)展8個(gè)酶來(lái)合成一個(gè)天然產(chǎn)物，這個(gè)目前還沒(méi)有達(dá)到，唯一一個(gè)最成功的例子是我的導(dǎo)師親手做的。
因?yàn)槲以趧虼髮W(xué)學(xué)的是酶催化、生物催化，這是非常經(jīng)典的一個(gè)例子、但是目前為止還沒(méi)有很多人可以突破，就是可以進(jìn)化8個(gè)酶，在一鍋里面把八步合成出來(lái)，而且當(dāng)然不只是8步，里面還有很多步。所以你問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題有一點(diǎn)概念不是重疊。應(yīng)該說(shuō)他們也還有很長(zhǎng)的路要走，做天然產(chǎn)物，所有的酶都把他分布、優(yōu)化、合成……，還差的很遠(yuǎn)。
觀眾提問(wèn)：謝謝老師。我來(lái)自南開(kāi)大學(xué)，我的問(wèn)題想問(wèn)一下余金權(quán)老師。因?yàn)槲乙彩莿倓偛砰_(kāi)始接觸到“碳性活化”這一塊，我想問(wèn)一下，比如說(shuō)我在合成里想要合成一個(gè)骨架。其實(shí)這個(gè)骨架在之前就有很成熟的報(bào)道了，產(chǎn)率都很高，為什么還要用不同的策略去做它呢，這個(gè)有什么意義嗎，不是特別懂。
余金權(quán)：這個(gè)真的是要看具體的情況，當(dāng)然如果你只是做某一個(gè)分子，那某一個(gè)分子已經(jīng)做出來(lái)，沒(méi)有必要再去做。除非另外一個(gè)策略更好，但我估計(jì)你的問(wèn)題是，另外一個(gè)策略雖然是同樣的步驟做出來(lái)，但是有可能那個(gè)策略有優(yōu)點(diǎn)。就是有的策略雖然是五步做出來(lái)的，但是做一百萬(wàn)個(gè)不同的分子是不行的，因?yàn)橛行┎呗圆荒茏兊模虚g很多反應(yīng)某些步驟是有限制的，但是有些策略雖然是五步，但隱藏著很多優(yōu)勢(shì)，就是說(shuō)可能每一步都可以有變化。變化就有新的結(jié)構(gòu)出來(lái)，我估計(jì)是因?yàn)檫@種情況，別人才會(huì)去做新的路線(xiàn)。現(xiàn)在表面上看都是五步，也都做的很好，但有可能一條路線(xiàn)有巨大的優(yōu)勢(shì)，可以做出幾萬(wàn)、幾百萬(wàn)個(gè)出來(lái)。
觀眾提問(wèn)：想問(wèn)一下馮老師和馬老師，因?yàn)榍懊婺闾岬接?jì)算機(jī)在有機(jī)化學(xué)當(dāng)中的運(yùn)用，現(xiàn)在學(xué)科交叉也有很多。你們是根據(jù)它本來(lái)的機(jī)理做出改變的，還是在前人的化學(xué)結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)上作出改變的，是從底層機(jī)制上去，還是直接改了結(jié)構(gòu)？
馬大為：我們基本上有一點(diǎn)還是根據(jù)前人的機(jī)理，比如說(shuō)我們的那些配體，在這個(gè)過(guò)程中我們也希望能夠用計(jì)算機(jī)輔助，特別是我們也去關(guān)注過(guò)南開(kāi)陳老師他們做的酸性的東西。我還真的看過(guò)，我想在里面找出來(lái)酸性的規(guī)律，是不是匹配。實(shí)際上有可能真的是一個(gè)氮?dú)涞腜KA跟它有什么關(guān)系，現(xiàn)在我們還在摸索這些方面，將來(lái)這在理論上肯定是有所借鑒的。通過(guò)計(jì)算機(jī)模擬，但是要積累一大堆的數(shù)據(jù)才會(huì)有可能。如果沒(méi)有一大堆數(shù)據(jù)之前，不能憑著靈感去找這個(gè)東西。
觀眾提問(wèn)：我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于未來(lái)的問(wèn)題，以我一點(diǎn)點(diǎn)有機(jī)化學(xué)一點(diǎn)小小的背景來(lái)看，有機(jī)合成化學(xué)的研究范式?jīng)]有發(fā)生特別大的改變。未來(lái)50年，請(qǐng)幾位老師能不能描述一下未來(lái)的研究范式會(huì)有怎樣的變化？
馬大為：你真的回想有機(jī)化學(xué)的歷史，過(guò)去五十年我覺(jué)得還是發(fā)生了翻天覆地的變化。盡管外界對(duì)我們的看法好像變化不大，有機(jī)化學(xué)不太喜歡去吹，其實(shí)我們有很多有活性的化合物，我們從來(lái)沒(méi)有講這個(gè)東西可以把腫瘤治好，或者把炎癥治好，實(shí)際上都有一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。但是我們做的東西都是通過(guò)演變都有可能變成一個(gè)比較重要的東西，不可能說(shuō)現(xiàn)在就預(yù)期我的東西是非常有用，而且將來(lái)有大的結(jié)果的，要不然上百萬(wàn)從業(yè)人員都有這樣一個(gè)夢(mèng)想，這樣一個(gè)預(yù)期，一定要做下來(lái)，這樣很可能就出問(wèn)題。
但是經(jīng)過(guò)這么多年的積累以后，也許就像席老師覺(jué)得他做固氮沒(méi)做出來(lái)，可能另外一個(gè)人偶然去弄，發(fā)現(xiàn)一個(gè)催化劑，就做出來(lái)了，通過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程，大家不斷地去努力，我想我們會(huì)產(chǎn)生很多新的轉(zhuǎn)化過(guò)程，新的催化劑或者是新的理念，包括一些在技術(shù)上、工具上的變化。我想50年之后，再回想下來(lái)，合成學(xué)分子，在工業(yè)上生產(chǎn)的分子，我覺(jué)得比現(xiàn)在來(lái)說(shuō)應(yīng)該是容易得多。
余金權(quán)：你問(wèn)的是研究范式，是什么意思？
觀眾提問(wèn)：就是整個(gè)研究方法或者研究思路。
余金權(quán)：我補(bǔ)充一點(diǎn)，我覺(jué)得可能有一點(diǎn)需要提出的。我覺(jué)得更多的趨向于多團(tuán)隊(duì)的合作，各種不同的領(lǐng)域進(jìn)行合作，這個(gè)非常重要。以前可能是一個(gè)方案一個(gè)方案的去做，但是我的團(tuán)隊(duì)有幾十個(gè)小組跟我合作，比如計(jì)算機(jī)、AI的、生物的、醫(yī)藥的，我甚至跟工業(yè)做工程的人做合作。現(xiàn)在解決問(wèn)題越來(lái)越復(fù)雜，我跟很多合成化學(xué)家也合作，我其實(shí)自己不懂合成，但是我也跟他們合作，我想這個(gè)可以給你一點(diǎn)幫助。下面最后一個(gè)問(wèn)題。
觀眾提問(wèn)：我想問(wèn)一下各位老師對(duì)基礎(chǔ)的機(jī)理研究是怎么看待的，就比如對(duì)于氮氧，可能不同的金屬對(duì)底物有不同的選擇性。你有沒(méi)有研究不同的金屬到底有什么區(qū)別。再比如，草酰胺，我看過(guò)那個(gè)文章，我知道篩選了非常多旁邊的芳基的取代基，請(qǐng)問(wèn)它的改變到底是改變了什么而改變了活性？
馮小明：這個(gè)同學(xué)是問(wèn)機(jī)理，我們研究的很多，對(duì)它的基本性質(zhì)，都要進(jìn)行很多研究，從而理解這個(gè)反應(yīng)過(guò)程，理解這個(gè)活化位點(diǎn)，從而反過(guò)來(lái)指導(dǎo)我們選擇反應(yīng)以及優(yōu)化反應(yīng)條件。
馬大為：補(bǔ)充一下，我覺(jué)得這就是有機(jī)化學(xué)將來(lái)的一個(gè)方向。因?yàn)楝F(xiàn)在我們很多還是靠經(jīng)驗(yàn)做的，當(dāng)然機(jī)理是很復(fù)雜的，但是我想它的機(jī)理有可能并不一定像生物一樣那么復(fù)雜，其實(shí)回想一下，生物的機(jī)理無(wú)非就是兩個(gè)蛋白相互作用，他怎么作用的最后還是要靠化學(xué)解決，這是題外話(huà)。一旦對(duì)機(jī)理了解的比較清楚以后，你就可以反過(guò)來(lái)設(shè)計(jì)一些好的配體，然后解決某些特殊的問(wèn)題。
我想將來(lái)可能很多反應(yīng)不一定就是用一個(gè)通用的催化劑來(lái)做的，很可能就是個(gè)性化的用不同的東西，用不同的微調(diào)的東西，我們的草酰二胺仔細(xì)回想一下，它相對(duì)比較奇妙的一個(gè)地方。假如配體是可以微調(diào)這樣一個(gè)電子性能的話(huà)，就可以找到一個(gè)匹配的東西，這就是我們?yōu)槭裁茨軌蚝芸煺页鰜?lái)一片每個(gè)反應(yīng)都能夠適應(yīng)的配體好的方式。所以將來(lái)你做不同反應(yīng)的時(shí)候，有可能不同的底物都有不同的配體，我覺(jué)得這是將來(lái)理論家能夠進(jìn)行實(shí)踐指導(dǎo)的東西。
余金權(quán)：關(guān)于機(jī)理的問(wèn)題，我們把最后30秒給席老師。
席振峰：這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，我做一個(gè)廣告，北大化學(xué)學(xué)院有機(jī)化學(xué)研究所正在招聘一位組長(zhǎng)，這位組長(zhǎng)的研究方向就是研究在化學(xué)過(guò)程中，舊鍵的斷裂和新鍵的形成，這就是化學(xué)反應(yīng)本質(zhì)的變化，它的機(jī)理。
余金權(quán)：非常好，我們今天的對(duì)話(huà)環(huán)節(jié)就到此結(jié)束，首先我要感謝大家的參與，最后還是感謝三位老師給我們精彩的回答。
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